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36氪專訪 | BrainCo韓璧丞:未來腦機(jī)設(shè)備會(huì)比手機(jī)更多,但我們會(huì)比賽博朋克更優(yōu)雅

來源:36氪新媒體時(shí)間:2023-08-30 11:11:21

文 | 王毓嬋

編輯 | 喬芊


(資料圖片僅供參考)

2023年,腦機(jī)接口技術(shù)比以往任何時(shí)候都更接近于我們的生活。

三個(gè)月前,美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)已批準(zhǔn)伊隆·馬斯克的腦機(jī)接口公司 Neuralink 進(jìn)行大腦植入物人體臨床試驗(yàn)。不久前,上海瑞金醫(yī)院也公開了以腦機(jī)接口治療抑郁癥的臨床研究。

在實(shí)驗(yàn)室或病房里,腦機(jī)接口的研究者們正在嘗試讓猴子通過意念取食,或者用腦起搏器治療帕金森、自閉癥、抑郁癥患者,但這些研究離普通人似乎還過于遙遠(yuǎn)。不過,作為一個(gè)普通人,其實(shí)你也有體驗(yàn)?zāi)X機(jī)接口產(chǎn)品的機(jī)會(huì),比如試試看用“腦機(jī)智能安睡儀”來輔助睡眠。

腦機(jī)智能安睡儀是BrainCo強(qiáng)腦科技推出的第一款C端產(chǎn)品。這家公司創(chuàng)立于2015年,是首家入選哈佛大學(xué)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室(Harvard Innovation Lab)的中國團(tuán)隊(duì),致力于成為非侵入式腦機(jī)接口技術(shù)解決方案供應(yīng)商。所謂“非侵入式腦機(jī)接口”,指的是無需手術(shù)對(duì)人體植入電極,而直接從皮膚表面記錄神經(jīng)活動(dòng)信號(hào)。

在推出C端產(chǎn)品之前,BrainCo已經(jīng)推出了多款B端產(chǎn)品,包括智能義肢上下肢、兒童孤獨(dú)癥干預(yù)頭環(huán)、Focus專注力提升系統(tǒng)等等。目前,BrainCo強(qiáng)腦科技已完成超2億美金融資,是國內(nèi)首家腦機(jī)接口領(lǐng)域獨(dú)角獸企業(yè)。

安裝了BrainCo智能義肢的殘障人士正在寫毛筆字

“腦機(jī)接口要做兩件事情,一是造人,二是造超人?!眲?chuàng)始人韓璧丞說。

所謂“造人”,是指用腦機(jī)接口讓斷肢的殘疾人通過安裝可操控的假肢恢復(fù)到日常生活中;所謂“造超人”,是指提高常人大腦的能力。對(duì)應(yīng)在 BrainCo 的產(chǎn)品線中,則分為康復(fù)產(chǎn)品、教育產(chǎn)品和健康產(chǎn)品。

BrainCo強(qiáng)腦科技創(chuàng)始人兼 CEO 韓璧丞是哈佛大學(xué)腦科學(xué)中心的博士生,公司中來自哈佛、MIT等全球頂級(jí)學(xué)府的科學(xué)家在核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)中占比超過70%。

36氪采訪了韓璧丞,他相信未來有一天,可能腦機(jī)設(shè)備會(huì)比手機(jī)數(shù)量更多,而我們傳遞信息、感受世界甚至身體進(jìn)化的方式都會(huì)發(fā)生巨大的轉(zhuǎn)變。而在這個(gè)從0到1的過程中,他希望把BrainCo打造成一家“平臺(tái)型公司”而非“產(chǎn)品型公司”,讓未來的腦機(jī)設(shè)備都能借助BrainCo的“技術(shù)底座”來生長(zhǎng)。

BrainCo強(qiáng)腦科技創(chuàng)始人兼 CEO 韓璧丞

以下是36氪與BrainCo創(chuàng)始人韓璧丞的采訪實(shí)錄:

Q:C端產(chǎn)品智能安睡儀目前在市場(chǎng)上表現(xiàn)怎么樣?是超前還是落后于您的預(yù)期?

A:睡眠產(chǎn)品對(duì)于我們來講,服務(wù)于一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)宏大的計(jì)劃。BrainCo一直想做一家平臺(tái)型公司,也就是做底層的技術(shù)基座,然后去支持各種各樣的產(chǎn)品。我們一直打心里認(rèn)為,現(xiàn)在腦機(jī)接口其實(shí)就像100多年前人類發(fā)現(xiàn)電流一樣,有了電之后才會(huì)有燈泡,才會(huì)有電視機(jī)、手機(jī),才會(huì)有我們現(xiàn)在所有的一切。

但對(duì)于一家公司來講,不可能一上來就說自己的技術(shù)是電、是光,一定要先做一些東西出來,讓大家看到腦機(jī)接口這項(xiàng)技術(shù)對(duì)人們生活造成的改變。睡眠產(chǎn)品就是BrainCo給這個(gè)世界展示腦機(jī)接口在日常生活中運(yùn)用的第一款產(chǎn)品。

我們做了一個(gè)將近10年的規(guī)劃,并且決定從睡眠產(chǎn)品切入。因?yàn)樗呤且粋€(gè)天大的市場(chǎng),大概有38%的成年人睡不著覺。我們第一批產(chǎn)品原計(jì)劃在一年之內(nèi)完成至少一萬個(gè)人的完整測(cè)試,拿到feedback,但是從去年年底到現(xiàn)在僅僅半年時(shí)間,我們已經(jīng)完成了這個(gè)小目標(biāo)。

所以從市場(chǎng)節(jié)奏上來講,目前的進(jìn)展跟規(guī)劃是一樣的,但是我們不僅關(guān)注銷量,更關(guān)注如何讓這個(gè)產(chǎn)品的體驗(yàn)變得更好。就像蘋果公司從iPhone1到iPhone3得到了大量的用戶反饋,才能做出iPhone4這樣革命性的產(chǎn)品。

Q:您感覺現(xiàn)在中國一般消費(fèi)者對(duì)于腦機(jī)接口產(chǎn)品的接受度怎么樣?目前的客觀環(huán)境是不是也會(huì)影響B(tài)rainCo的產(chǎn)品線布局?

我覺得任何一項(xiàng)宏偉的技術(shù),最終的應(yīng)用還是要落在C端。比如核反應(yīng),一開始是打仗用的,但現(xiàn)在每個(gè)人的日常用電都跟這項(xiàng)技術(shù)相關(guān);比如基因編輯技術(shù),人們一開始對(duì)它的印象就是克隆人,但現(xiàn)在很多靶向藥也要運(yùn)用這一技術(shù)。

當(dāng)你銷售電器的時(shí)候,其實(shí)不需要跟消費(fèi)者說,機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)靠的是核電;當(dāng)醫(yī)生給患者吃藥的時(shí)候,其實(shí)也不需要讓他知道藥基于基因編輯技術(shù)起效。我們只需要讓對(duì)方知道它們是有用的。

腦機(jī)接口產(chǎn)品也是一樣的。我們向消費(fèi)者提供一個(gè)產(chǎn)品,讓對(duì)方快速入睡,但我們不會(huì)去過度宣傳這是一個(gè)腦機(jī)接口的產(chǎn)品。當(dāng)然,我們會(huì)在產(chǎn)品詳情頁公開解釋這個(gè)技術(shù)的原理,但不會(huì)過度宣傳它。我們會(huì)在真實(shí)世界里去跟所有其他的東西競(jìng)爭(zhēng),比如褪黑素、安眠藥等等。

BrainCo腦機(jī)智能安睡儀

Q:您感覺目前腦機(jī)接口類產(chǎn)品面向C端市場(chǎng)的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了嗎?ToC類產(chǎn)品的收益有希望超過ToB產(chǎn)品嗎?

BrainCo幾乎所有的產(chǎn)品最后的使用者都是C端消費(fèi)者。 ToB或ToC只是商業(yè)模式的差別,比如說我們向一些治療自閉癥的機(jī)構(gòu)提供干預(yù)頭環(huán),但最終他們也還是要給C端用戶提供服務(wù)的。

其實(shí)ToB 或ToC 并不是我們最關(guān)注的,我們最關(guān)注的是C端用戶反饋的效果。做一個(gè)腦機(jī)接口產(chǎn)品其實(shí)是極其難的,你要面對(duì)的終端場(chǎng)景是千變?nèi)f化的。比如說睡眠頭環(huán)這個(gè)產(chǎn)品,我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里做的效果都特別好,但是一到千家萬戶給大家使用的時(shí)候,就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題,這里面的不確定因素非常多。

舉個(gè)例子,比如有一個(gè)人睡眠非常不好,戴了頭環(huán)之后效果也不那么明顯,后來我們發(fā)現(xiàn)是她老公一直打呼嚕,那個(gè)聲音跟我們的信號(hào)混雜就產(chǎn)生了一個(gè)非常復(fù)雜的影響。

但這就是做C端產(chǎn)品必須要解決的問題。面向殘疾人的產(chǎn)品也是這樣——每個(gè)人失去手的原因不一樣,每個(gè)人剩余的神經(jīng)也不一樣,做產(chǎn)品必須要通過一個(gè)很強(qiáng)大的算法讓每個(gè)人都用得好,同時(shí)還要滿足他用仿生手去做無數(shù)事情的需求。這是非常難的,也是我們必須要做的事情。

Q:大家從對(duì)腦機(jī)接口一無所知,到慢慢接受,甚至覺得它可以變成自己每天日常生活的一部分,這肯定是需要時(shí)間的?,F(xiàn)在大多數(shù)人對(duì)侵入式的腦機(jī)接口還是有恐懼感,而對(duì)非侵入式的產(chǎn)品接受度高一些,對(duì)嗎?

肯定是這樣。就像人工智能技術(shù)一樣,可以被應(yīng)用于安防、警務(wù),也可以服務(wù)于我們手機(jī)里一個(gè)小小的應(yīng)用——AI在專業(yè)領(lǐng)域與民用領(lǐng)域的應(yīng)用是并行不悖的。腦機(jī)接口技術(shù)也是一樣,侵入式腦機(jī)口和非侵入式腦機(jī)接口會(huì)同時(shí)存在,但使用前者的人數(shù)永遠(yuǎn)是使用后者的萬分之一。

什么樣的人會(huì)在自己頭上做開顱手術(shù)?只有重癥、急重癥患者。那么重癥和急重癥患者到底有多少人呢?查一下中國每年做開顱手術(shù)的有多少人就知道了。所以侵入式和非侵入式腦機(jī)接口面對(duì)的完全是兩個(gè)不同的人群,它們解決的問題也是完全不同的。

Q:關(guān)于“造人”和“造超人”這兩大業(yè)務(wù),BrainCo在側(cè)重或者緊迫程度上有區(qū)別嗎?目前哪一類業(yè)務(wù)可能會(huì)獲得公司更多的投入,還是說雙線并行是可行的?

現(xiàn)在大眾看到的是BrainCo推出的一個(gè)個(gè)具體的產(chǎn)品,但其實(shí)BrainCo一直在用我們絕大多數(shù)的精力做腦接口的底座平臺(tái)。我們大量的工程師、最厲害的神經(jīng)科學(xué)家、在哈佛、MIT招的那些人,現(xiàn)在都在做對(duì)于人大腦信號(hào)的無線解析,在不同位置去解析大腦神經(jīng)電。

我們要把傳感器做得無限好,把解析做得無限準(zhǔn)。比如,一個(gè)殘疾人腦袋里心念一動(dòng),想輕微地動(dòng)一下小拇指,這個(gè)信號(hào)我們都能解析出來,也就可以給他安裝仿生肢?;蛘哒f,我想對(duì)你說一句話,腦子里形成這句話但還未說出,我就能解析出來,因?yàn)檫@個(gè)信號(hào)會(huì)牽動(dòng)聲帶。當(dāng)技術(shù)成熟到一定程度,我們也可以把這個(gè)信號(hào)翻譯出來,也就是不用人出聲說話,信息直接就可以傳達(dá)給對(duì)方。

BrainCo一直在做的就是底座平臺(tái),然后在底座平臺(tái)上會(huì)長(zhǎng)出一個(gè)又一個(gè)的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品不一定要我們自己去做,現(xiàn)在我們已經(jīng)在跟大量公司合作,包括戴爾公司等等。接下來我們會(huì)慢慢變成一個(gè)底座公司,去讓很多公司基于我們的底座制作自己的C端產(chǎn)品。

現(xiàn)在市場(chǎng)上的BrainCo產(chǎn)品,其實(shí)僅僅是冰山一角。我們的主要精力其實(shí)都在做底座。

Q:一個(gè)普通的殘障人士怎樣才能定制到BrainCo的仿生手或腿??jī)r(jià)格貴嗎?

中國有大概300-400個(gè)提供智能假肢的康復(fù)裝備中心,我們已經(jīng)接觸了大概150多家,把產(chǎn)品提供給他們,讓他們?nèi)椭鷼埣踩诉M(jìn)行安裝。中國基本上所有的省份都覆蓋了,每個(gè)省份至少有一家。

具體價(jià)格會(huì)隨定制難度高低而上下浮動(dòng)。BrainCo產(chǎn)品的定價(jià)是歐美同類別產(chǎn)品的1/3-1/5之間,甚至性能比對(duì)方還稍強(qiáng)一些。因?yàn)槲覀冇X得像上肢和下肢這種高性能的產(chǎn)品,還是希望有更多的人能夠使用。未來我們會(huì)繼續(xù)找找方法,把這個(gè)價(jià)格再往下降,讓更多的人去使用。

而且,我們還和一些公益機(jī)構(gòu)、殘聯(lián)等組織緊密合作,甚至能給一些用戶免費(fèi)裝上假肢。

一些人希望假肢看起來像真手真腿一樣,就需要在機(jī)械外觀上包裹人皮組織,那么定制價(jià)格也會(huì)更高。據(jù)我們觀察,東方殘障人士大多希望假肢看起來更像人手人腿,而歐美人更喜歡那種原始的機(jī)械感。

佩戴仿生手的殘障人士表演彈奏鋼琴

Q:當(dāng)涉及到數(shù)據(jù)采集和數(shù)據(jù)解析時(shí),BrainCo的芯片問題是怎么解決的?

BrainCo是一家成立在波士頓的公司,從第一天開始做的就是國際業(yè)務(wù)。

現(xiàn)在我們幾乎每個(gè)產(chǎn)品都有三套解決方案,分別使用國產(chǎn)芯片和海外芯片,最后產(chǎn)品的性能會(huì)略有差別。我們花了大量的時(shí)間去做備選方案,以確保未來無論發(fā)生什么問題,都可以很好地支撐產(chǎn)品。BrainCo現(xiàn)在的產(chǎn)量還是比較大的,每年也有小幾十萬臺(tái)。

Q:BrainCo使用的芯片面積多大,采集的信號(hào)數(shù)量是什么水平?

BrainCo是一個(gè)平臺(tái)型公司,我可以做128個(gè)采集點(diǎn),也可以做3個(gè)采集點(diǎn),這取決于終端的應(yīng)用。

舉個(gè)例子,比如說我們做仿生肢,人控制手需要神經(jīng)控制34塊肌肉,那么我們需要27個(gè)位點(diǎn)去和皮膚接觸,采集信號(hào)。但是我們戴在頭上的設(shè)備,比如睡眠產(chǎn)品,只用3-5個(gè)位點(diǎn)就可以了。

所以說,這個(gè)問題完全取決于產(chǎn)品被應(yīng)用在哪里。我覺得接下來5年之內(nèi),芯片都不會(huì)成為一個(gè)制約性的問題。

Q:現(xiàn)有的芯片水平能跟得上腦機(jī)接口產(chǎn)品的進(jìn)化速度嗎?

其實(shí)無論是腦電信息還是大腦里的spike(音,請(qǐng)確認(rèn)),信息處理的計(jì)算強(qiáng)度比起AIGC的圖像識(shí)別之類的信息處理強(qiáng)度都差遠(yuǎn)了。這點(diǎn)信息量算什么,簡(jiǎn)直太容易了。這是行業(yè)內(nèi)的一個(gè)真相,只是可能沒人愿意說出來罷了。

腦機(jī)接口產(chǎn)品的強(qiáng)弱差異,根本就不在于計(jì)算能力。以實(shí)際需要的計(jì)算強(qiáng)度來看,根本不需要什么高級(jí)的芯片,只需要把芯片做小就可以了。更大的問題是信息采集。

20年后,芯片可能會(huì)是問題,但現(xiàn)在絕對(duì)不是問題?,F(xiàn)在腦機(jī)接口產(chǎn)品的計(jì)算需求比AI專業(yè)應(yīng)用差遠(yuǎn)了。

之所以說未來有可能成為一個(gè)問題,是因?yàn)槲磥硪苍S人們對(duì)于神經(jīng)信號(hào)解析的深度會(huì)有更高需求,所以對(duì)計(jì)算量的要求也會(huì)更高。

Q:之前您提到BrainCo在探索腦機(jī)接口在治療抑郁癥、阿爾茲海默等疾病方面的應(yīng)用。醫(yī)學(xué)界對(duì)于侵入式腦機(jī)接口在這類疾病方面的應(yīng)用已經(jīng)有很多進(jìn)展了,那么BrainCo想以非侵入式腦機(jī)接口去治療這類疾病,您預(yù)計(jì)可能會(huì)推出一個(gè)什么樣的產(chǎn)品?

BrainCo有個(gè)原則,就是我們不發(fā)明醫(yī)術(shù),我們只想讓醫(yī)療變得更高效。

自閉癥、抑郁癥和老年癡呆,這三類疾病在過去50年,已經(jīng)證實(shí)了通過醫(yī)生的“腦干預(yù)”可以產(chǎn)生很好的臨床結(jié)果。但是結(jié)果的觀察總是滯后的,醫(yī)生檢測(cè)不到大腦里在發(fā)生什么樣的實(shí)時(shí)變化。腦機(jī)接口技術(shù)可以把它變成一個(gè)閉環(huán),相當(dāng)于醫(yī)生一邊干預(yù),一邊就能看到大腦里在發(fā)生什么。

也就是一個(gè)“打開黑盒”的作用,讓大腦變得更透明了,醫(yī)生立刻就可以針對(duì)變化作出應(yīng)對(duì)。但并不是說我們“發(fā)明了新的醫(yī)術(shù)”。

Q:BrainCo未來一年優(yōu)先級(jí)最高的是哪項(xiàng)工作?

BrainCo會(huì)選擇做兩件事情:一,把1-2款產(chǎn)品做大規(guī)模、做爆,我覺得有可能會(huì)是我們的下肢產(chǎn)品和睡眠產(chǎn)品。二,把我們的底座打造得更好,跟更多的公司合作,讓他們用我們的底座去開發(fā)最終的產(chǎn)品。我認(rèn)為我們的合作公司會(huì)超過一萬家。

Q:睡眠產(chǎn)品的市場(chǎng)確實(shí)很大,但是您為什么會(huì)覺得下肢產(chǎn)品也可能會(huì)成為爆款產(chǎn)品?

其實(shí)仿生下肢是非常剛需的產(chǎn)品,這是一個(gè)隱藏的市場(chǎng)。缺少下肢的人是比缺上肢的人多得多的,因?yàn)楹芏嗳藭?huì)因?yàn)樘悄虿?、心血管疾病而截肢,而缺少上肢的人大多都是因?yàn)橐馔馐鹿剩藬?shù)是相對(duì)少的。

穿戴仿生腿的殘障人士可以完成舞蹈

Q:目前國內(nèi)腦機(jī)接口行業(yè)的融資環(huán)境怎么樣?投資人普遍更保守還是激進(jìn)?

腦機(jī)接口其實(shí)是一個(gè)回報(bào)周期比較長(zhǎng)的賽道,一定不要把它當(dāng)做電子消費(fèi)品,或者是醫(yī)療器械公司去投資。當(dāng)然如果一家腦機(jī)接口公司變成了一家電子消費(fèi)品或者醫(yī)療器械公司,可能未來它的規(guī)模也不會(huì)特別大。

對(duì)于BrainCo來講,其實(shí)我們很幸運(yùn),因?yàn)槲覀冇幸蝗悍浅S羞h(yuǎn)見的投資人,他們是有很強(qiáng)的耐心的,而且也給了BrainCo很多的支持。

我們每一輪融資都非???,基本只要一開就融完了。現(xiàn)在其實(shí)大家對(duì)腦接口這個(gè)技術(shù)的關(guān)注度是越來越高了。

Q:您之前有一次在演講中說,未來可能腦機(jī)設(shè)備會(huì)比手機(jī)數(shù)量多。您認(rèn)為腦機(jī)設(shè)備會(huì)成為手機(jī)的替代品嗎?還是說它們有更多的應(yīng)用場(chǎng)景?

其實(shí)手機(jī)最重要的功能,就是幫助我們傳遞信息。我們現(xiàn)在和手機(jī)交互的方式主要是用手指觸摸屏幕,或者是利用它傳遞聲音。但如果在未來,我們有一個(gè)更高效的傳遞信息的方式,比如在討論剛開始的時(shí)候,只通過想一想,就把信息傳遞出去。當(dāng)人們真正感受到,“我一分鐘就可以傳遞出以前我一個(gè)小時(shí)才能說完的話”的時(shí)候,他就永遠(yuǎn)離不開這項(xiàng)技術(shù)了。

其實(shí)現(xiàn)在我們的人體浪費(fèi)了大量的信息。當(dāng)你戴項(xiàng)鏈、戴耳環(huán)、穿衣服,讓外界的東西接觸皮膚時(shí),都有無數(shù)的神經(jīng)信息在里面,這些信息里蘊(yùn)藏著大量的內(nèi)容,包括你的狀態(tài)、你的情緒、你對(duì)不同事情的喜好等等。只是我們還沒有用腦機(jī)設(shè)備替代項(xiàng)鏈、耳環(huán)去讀取這些信號(hào)。

我覺得在未來,挖掘人類神經(jīng)信息的技術(shù)會(huì)變成一個(gè)非常普及的技術(shù)。但我不覺得它會(huì)變成一個(gè)具體的產(chǎn)品,而是會(huì)變成無數(shù)的產(chǎn)品。

Q:很多人對(duì)腦接口的想象還停留在對(duì)《賽博朋克2077》的印象中。當(dāng)腦機(jī)接口非常成熟的那個(gè)時(shí)代到來時(shí),我們真的會(huì)像游戲中的人物一樣,每個(gè)人都有外設(shè)的義體,運(yùn)動(dòng)能力更強(qiáng)、思維更敏捷嗎?

我覺得一定會(huì)的,但是我們會(huì)比游戲或電影里的形象更加優(yōu)雅,可能你從外表上看根本沒有區(qū)別。我覺得真正的產(chǎn)品一定不會(huì)對(duì)社會(huì)帶來突兀的視覺沖擊,而是像潤(rùn)物細(xì)無聲一樣,讓我們變得更好更強(qiáng)。

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