4月24日消息,今日心聲社區(qū)發(fā)布了3月份任正非接受CNN采訪內(nèi)容,采訪中談及其女兒孟晚舟問題時(shí)任正非表示,“當(dāng)時(shí)孟晚舟問題的出現(xiàn),我很震驚,怎么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題?但是出現(xiàn)了以后,我還是很冷靜的。這個(gè)事情“既來之,則安之”,要相信美國(guó)和加拿大的法律是公開透明的,將來它們要把所有的事實(shí)和證據(jù)都拿出來,才能證明是有問題還是沒問題。”
同時(shí),任正非稱,“我們從來都相信孟晚舟是不會(huì)有什么大問題的,因此我們不會(huì)有那么大的擔(dān)憂。但是她作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人,很長(zhǎng)時(shí)間不能從事工作,這點(diǎn)是很遺憾的。自古以來,英雄都是多磨難,沒有傷痕累累,哪來皮糙肉厚呢?這次磨難對(duì)她的人生和意志是一種鍛煉,并不絕對(duì)是壞事。”
以下為
華為心聲社區(qū)發(fā)布的任正非接受CNN的采訪紀(jì)要
2019年3月13日
任正非:你可以非常直爽地提問,我也會(huì)很坦誠(chéng)地回答,哪怕你的問題很尖銳,也不用擔(dān)憂。我最喜歡美國(guó)人的坦誠(chéng),美國(guó)人有啥都敢問。我從年輕時(shí)就比較親美,至今我還是認(rèn)為美國(guó)是很偉大的國(guó)家,因?yàn)樗冗M(jìn)的制度、靈活的創(chuàng)新機(jī)制、明確清晰的財(cái)產(chǎn)權(quán)、對(duì)個(gè)人權(quán)利的尊重與保障等各方面,吸引了全世界的優(yōu)秀人才,從而推動(dòng)億萬人才在美國(guó)土地上投資和創(chuàng)新。沒有美國(guó)這兩百多年的開放,就沒有美國(guó)從一個(gè)小國(guó)變成世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。
1、記者:非常感謝任先生今天有時(shí)間跟我們做交流,您今天與我們交流是一件很有意思的事,大概半年之前,我們是沒有這樣機(jī)會(huì)的,為什么您現(xiàn)在這么公開來跟媒體進(jìn)行交流呢?
任正非:其實(shí)我一直是一個(gè)很開放的人,但是我注重內(nèi)部管理,而不是對(duì)外宣傳。其實(shí)我對(duì)美國(guó)文化的了解和理解還是比較深的,我們公司很多管理制度都向美國(guó)學(xué)習(xí)了。
我們現(xiàn)在與媒體交流比較多,是公共關(guān)系部感到公司處在特殊時(shí)期,認(rèn)為我個(gè)人的影響力比較大,希望我和媒體多一些交流,對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一些影響。因此,這時(shí)候我多與媒體接觸,是可以理解的。
2、記者:理解。在華為起訴美國(guó)政府“不讓華為的產(chǎn)品用于聯(lián)邦政府部門”之后,您這是第一次和媒體溝通。如果美國(guó)認(rèn)為華為產(chǎn)品對(duì)美國(guó)的國(guó)家安全造成了威脅,美國(guó)難道沒有權(quán)利保護(hù)自身利益嗎?
任正非:其實(shí)華為一直是低調(diào)的公司,過去我們就像一只沉默的羔羊,無論是別人說我們什么,我們都不會(huì)回答,能忍耐就忍耐。先前,當(dāng)我們走出國(guó)門的時(shí)候,被認(rèn)為是共產(chǎn)主義;當(dāng)我們退回國(guó)門的時(shí)候,國(guó)內(nèi)認(rèn)為我們是資本主義,因?yàn)槲覀儼奄Y本分給了員工,員工收入普遍較高。我們應(yīng)該是什么主義?我們不清楚,因?yàn)椴荒茑┼┎恍莸厝ハ蚴澜缃忉?ldquo;我們是什么……”。我們把大量精力用于把內(nèi)部管理做好、把產(chǎn)品做好、把服務(wù)做好,讓客戶能理解我們、接受我們。
美國(guó)對(duì)我們的打擊也不是最近,連續(xù)十幾年來美國(guó)其實(shí)都在打擊我們,因?yàn)樗鼞岩晌覀?。剛才說了,我們走出國(guó)門,它就認(rèn)為我們是共產(chǎn)主義,所以要打擊我們,但是我們一直不吭聲。這次它用法律的方式來打擊我們,我們認(rèn)為有必要澄清,如果不借此機(jī)會(huì)澄清一下,讓世界的誤解更深。我們準(zhǔn)備了幾個(gè)月,我們選擇在這個(gè)時(shí)候發(fā)出我們的聲音。
美國(guó)認(rèn)為我們危害美國(guó)的安全,主要是它要有證據(jù)。我看現(xiàn)在世界上都說“網(wǎng)絡(luò)安全”,就華為一家。難道愛立信沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?思科就沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?諾基亞就沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題?怎么就說華為有網(wǎng)絡(luò)安全問題?而且在美國(guó)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)里,沒有華為,美國(guó)的國(guó)家安全是不是已經(jīng)安全了?如果安全,它就可以說服別的國(guó)家不要用華為就安全了。事實(shí)上,美國(guó)網(wǎng)絡(luò)同樣不安全。因此,我們這時(shí)需要來說清楚這個(gè)問題,就采取對(duì)美國(guó)政府進(jìn)行起訴。這個(gè)起訴利用了美國(guó)的法律,美國(guó)國(guó)家制度是三權(quán)分立的,沒有對(duì)我們經(jīng)過審判,就頒布法案禁止我們,美國(guó)自己違反了法律。當(dāng)然,在這個(gè)問題上,也不知道我們能否成功,但是我們必須在一種廣闊的范圍內(nèi)和美國(guó)博弈。到底是你有證據(jù),還是我真有問題?
3、記者:好的。關(guān)于您的論點(diǎn),我們晚一點(diǎn)再探討。回到對(duì)美國(guó)的訴訟,為什么選擇現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)?華為現(xiàn)在在美國(guó)面臨多個(gè)法律方面的挑戰(zhàn),現(xiàn)在提起對(duì)美國(guó)的訴訟,是不是進(jìn)一步增加了風(fēng)險(xiǎn),把事態(tài)進(jìn)一步復(fù)雜化,使得您女兒回國(guó)的難度加大了,或者損害了華為進(jìn)一步解決和美國(guó)問題的機(jī)會(huì)和立場(chǎng)。
任正非:我們選擇這個(gè)點(diǎn),是因?yàn)檫@個(gè)法案8月份就要生效了,應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候做出一個(gè)說明。至于我們?cè)诿绹?guó)有多個(gè)官司,這么多年來都是不斷的,不是這一次,是不斷有官司的。我們覺得,通過這個(gè)官司展開,通過美國(guó)法律的公開和透明,是有利于去解決問題的。
4、記者:考慮到現(xiàn)在華為跟美國(guó)政府的關(guān)系,華為現(xiàn)在提起對(duì)美國(guó)政府的訴訟,是否有一點(diǎn)感覺華為沒有更多可以再失去了?
任正非:那倒不是。因?yàn)槲覀冞€是想給美國(guó)人民服務(wù)的,而且美國(guó)的科學(xué)技術(shù)也是世界上最發(fā)達(dá)的,我們也希望與美國(guó)公司加強(qiáng)合作,為人類社會(huì)的信息化作出重大貢獻(xiàn)。我們并沒有說我們和美國(guó)沒有什么機(jī)會(huì)了,我認(rèn)為機(jī)會(huì)是很多的,但是我們總會(huì)有挫折,這些挫折不會(huì)影響到我們將來對(duì)美國(guó)的重視。
我們認(rèn)為,需要一個(gè)問題、一個(gè)問題地說明。
5、記者:是的。我了解您剛才提到華為針對(duì)美國(guó)政府提起訴訟的時(shí)機(jī),我也注意到一點(diǎn),現(xiàn)在中國(guó)在開兩會(huì),從政府角度來看,兩會(huì)是非常重要,他們不希望在這期間有大事發(fā)生。但是在華為公開宣布對(duì)美國(guó)政府的訴訟之后,中國(guó)政府官員不但沒有生氣,反而馬上站出來支持華為。我的問題是,華為在起訴美國(guó)政府這個(gè)事情上有沒有和北京政府提前進(jìn)行協(xié)調(diào)和溝通?
任正非:訴訟時(shí)間和加拿大案子啟動(dòng)時(shí)間,我們本來事先是沒有策劃的。當(dāng)起訴時(shí)間確定以后,我們也怕干擾國(guó)家兩會(huì)的內(nèi)容,所以在發(fā)布起訴時(shí),中國(guó)媒體一家也沒有邀請(qǐng),主要考慮到不要影響中國(guó)開兩會(huì)的這些活動(dòng),國(guó)家大事大大大于我們的事情。但是有外媒報(bào)道、內(nèi)媒積極轉(zhuǎn)載以后,對(duì)兩會(huì)產(chǎn)生影響,政府官員積極表態(tài),這些我們事先不知曉,也沒有溝通過。我們希望通過法律的方式來解決我們和美國(guó)之間的關(guān)系問題。
6、記者:不知道您能不能理解,為什么外界對(duì)這些事情懷疑?我的意思是,現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨來說,兩會(huì)可能是一年之中最重要的事。華為宣布對(duì)美國(guó)政府的訴訟之后,中國(guó)政府不但沒有生氣,反而公開支持華為。這個(gè)時(shí)間在我看來不同尋常。
任正非:這個(gè)事情可能也是一種巧合,而且這種巧合我們是顧忌影響中國(guó)兩會(huì)的,所以沒有邀請(qǐng)一家中國(guó)媒體,希望在中國(guó)不要有傳播。但是國(guó)外媒體報(bào)道以后,傳播到中國(guó),產(chǎn)生了一些影響。我們也知道,國(guó)家在這個(gè)時(shí)期有一些重大決策。
同時(shí),我們感到中國(guó)政府也開始能夠充分理解我們,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在與很多西方國(guó)家談“我們公司可以簽無間諜協(xié)議,不安裝后門,不安裝任何東西”。中國(guó)政府現(xiàn)在也表態(tài),可以簽這種協(xié)定。楊潔篪是黨中央的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo),在慕尼黑安全會(huì)議上表態(tài),國(guó)家絕不允許企業(yè)安裝后門,國(guó)家不允許企業(yè)違反國(guó)際法律,不允許違反當(dāng)?shù)貒?guó)家法律,也不允許違反聯(lián)合國(guó)法律。這是黨中央向全世界宣布了。所以政府給我們傳遞了一種信息,當(dāng)有國(guó)家要求我們簽訂“無間諜協(xié)議”時(shí),我們是可以簽訂無間諜協(xié)議的。當(dāng)這些國(guó)家提出來,它們覺得需要和中國(guó)政府簽“中國(guó)企業(yè)出門,都不安裝后門,都無間諜協(xié)議”,我們?cè)敢馊ネ苿?dòng)。我們企業(yè)已經(jīng)向全世界表態(tài),我們可以簽“無間諜協(xié)議”,不會(huì)做“有后門”這些事情。
我們認(rèn)為,中國(guó)政府逐漸理解了我們的難境,因?yàn)槊绹?guó)把我們當(dāng)成共產(chǎn)主義,始終對(duì)我們心里有一種懷疑,害怕偷它們的信息。前三十年,我們一次也沒有過,現(xiàn)在在這種特殊環(huán)境中,中國(guó)政府已經(jīng)明確表態(tài)“不讓企業(yè)做這個(gè)事”,因此我們也敢向世界所有國(guó)家表示“我們可以簽無后門協(xié)議”。如果這些國(guó)家認(rèn)為我們說了不算數(shù),要國(guó)家說了算數(shù),我們簽約時(shí),也會(huì)邀請(qǐng)中國(guó)政府出來證明我們的簽約是有國(guó)家作證,支持不搞后門活動(dòng)。特別是慕尼黑會(huì)議上,黨中央領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)公開宣傳,就表明了中國(guó)政府的態(tài)度。在這點(diǎn)上,我們過去也是給外國(guó)公司和政府表明“不做這個(gè)事”,但這件事鬧這么大以后,如果中國(guó)政府不表態(tài),我們自己表態(tài),外國(guó)公司不會(huì)相信我們的。那現(xiàn)在政府已經(jīng)表態(tài)了,而且是在慕尼黑的安全會(huì)議上表態(tài)的。這時(shí)候我們要澄清一下“我們是一個(gè)安全的公司”,這還是很重要的。
7、記者:華為現(xiàn)在通過美國(guó)的法律體系來反擊美國(guó)政府,但是華為在美國(guó)的一些友商如谷歌、Facebook等在中國(guó)大陸進(jìn)都進(jìn)不來,他們根本沒有機(jī)會(huì)和能力通過中國(guó)的法律體系來獲得在中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入,對(duì)此您怎么看?
任正非:從我個(gè)人來說,我一直在呼吁允許谷歌、亞馬遜這些公司進(jìn)入中國(guó),我認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)是有好處的,這是我個(gè)人的思維。我和社會(huì)交流時(shí),一直也是支持他們進(jìn)入中國(guó)的。我認(rèn)為,它們進(jìn)入中國(guó)是有好處的,中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也很混亂,里面很多話不一定有邊際,反而外國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是有節(jié)奏控制的。我個(gè)人認(rèn)為,它們?nèi)绻椭袊?guó)法律達(dá)成一定的界面認(rèn)識(shí),我是堅(jiān)決支持它們進(jìn)來的。
現(xiàn)在中國(guó)在制造領(lǐng)域已經(jīng)開放了,未來中國(guó)政府有可能開放“外資獨(dú)資企業(yè)不需要批準(zhǔn)了,外資合資企業(yè)需要批準(zhǔn)”。以前強(qiáng)迫外資必須合資,現(xiàn)在外資可以在中國(guó)建立獨(dú)資企業(yè)。中國(guó)在制造業(yè)等各方面開放,也希望中國(guó)政府在網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)上開放。我也會(huì)作為一個(gè)開放的積極促進(jìn)者,但是我畢竟不能代表政府,我只是一個(gè)輿論者。
8、記者:是的,理解。如果有合適的機(jī)會(huì),您會(huì)親自到美國(guó)去為華為的案件提供支持嗎?還是說在現(xiàn)在的時(shí)機(jī)下,您害怕去美國(guó)?
任正非:因?yàn)槲也皇欠蓪<?,我去也沒什么用。美國(guó)市場(chǎng)對(duì)我們來說,很小,也沒那么重要,所以我去美國(guó)的價(jià)值不存在,還是他們律師去比較合適。
9、記者:假設(shè)決定去美國(guó)的話,您會(huì)感到緊張嗎?
任正非:我從來沒有決定要去美國(guó),所以我沒有什么緊張可言。
10、記者:有道理?,F(xiàn)在轉(zhuǎn)到特朗普總統(tǒng)這個(gè)話題上,我們知道特朗普總統(tǒng)最近發(fā)了推特,他經(jīng)常通過發(fā)推特來跟大家溝通。他這次推特談的內(nèi)容和5G技術(shù)相關(guān),他說“希望美國(guó)通過競(jìng)爭(zhēng)獲勝,而不是把更先進(jìn)的技術(shù)排除在外”,他指的是華為吧?
任正非:他指的什么,我不知道。因?yàn)樘乩势兆鳛橐粋€(gè)總統(tǒng),用推特來領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家,我不知道這點(diǎn)合不合適,可能是美國(guó)的一種風(fēng)格。作為總統(tǒng),說話應(yīng)該是很嚴(yán)密的,一定要經(jīng)過一個(gè)機(jī)構(gòu)的審查。但是美國(guó)可能是一個(gè)比較自由的國(guó)家,總統(tǒng)也可以像普通老百姓一樣自由發(fā)表言論,但是他的言論是不是代表法律,是不是生效呢?我還不知曉。他說“5G開放給更多的優(yōu)秀來做”,現(xiàn)在全世界做5G的國(guó)家和公司很多,優(yōu)秀不一定是指華為,不一定選用華為的產(chǎn)品。只能說,開放給華為一個(gè)機(jī)會(huì),華為還要考慮在這個(gè)地方投標(biāo)的成本問題、環(huán)境障礙困難問題……,是不是進(jìn)入美國(guó),還要考慮很多方面。
11、記者:如果特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在坐在我坐的這把椅子上,跟您有5分鐘的交流,您會(huì)告訴他什么?
任正非:我會(huì)告訴他,他太偉大了。因?yàn)槭澜缟蠜]有一個(gè)國(guó)家敢于在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)把稅收降下來,稅收降下來是有利于促進(jìn)投資、有利于吸引投資、有利于繁榮經(jīng)濟(jì)、有利于精簡(jiǎn)政府的。因此,特朗普的做法給中國(guó)政府做了一個(gè)榜樣,所以中國(guó)政府這次也降了3%的稅,我覺得他是積極促進(jìn)各國(guó)政府都要減稅。如果各國(guó)政府減稅,各國(guó)政府就要縮小政府的規(guī)模,這樣縮小了負(fù)擔(dān),有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二,當(dāng)社會(huì)走向法制社會(huì)時(shí),不是用行政來管理一個(gè)社會(huì),而是用法律管理社會(huì),是不需要這么多行政人員的,太多行政人員會(huì)造成老百姓生活的很大負(fù)擔(dān)。所以,我認(rèn)為他是做了一個(gè)榜樣。
但是美國(guó)在做法上可能有一些不正確。比如,今天嚇唬這個(gè)國(guó)家,明天嚇唬那個(gè)公司,亂抓人,這樣沒有人敢去美國(guó)投資,減下來的稅誰來補(bǔ)上去?帶來的后果是,稅減下來,沒有人去投資,那塊稅不能補(bǔ)上去,政府開支就減弱了。
中國(guó)在三、四十年前開始減稅,那時(shí)中國(guó)稅收55%,但是給外資減到15%,而且外資還可以免兩年、減半三年。外資開始也不相信中國(guó)政府,慢慢相信了以后,外資就蜂擁而至來投資,造就了今天中國(guó)的繁榮。
因此,特朗普應(yīng)該以更開放的心態(tài)接受各種公司的投資,要寬容地對(duì)待這個(gè)世界,也許投資蜂擁而去,美國(guó)真能造就一百年的繁榮。我認(rèn)為,下一任總統(tǒng)不會(huì)去修改美國(guó)低稅這條法律,他可能會(huì)與全世界公司去握手言好,這些國(guó)家就相信美國(guó)是一個(gè)非常值得信任的國(guó)家,都去美國(guó)投資,這樣美國(guó)就很繁榮,美國(guó)的基礎(chǔ)條件是很好的。因此,可能是因?yàn)闇p稅帶來美國(guó)一百年的繁榮。因?yàn)槎愂仗亓?,不利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
12、記者:從您的角度來看,您覺得至少從某些方面特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng),但是美國(guó)政府現(xiàn)在明確表示“華為是安全威脅”。就在本周,美國(guó)告訴德國(guó),如果德國(guó)使用華為設(shè)備,美國(guó)會(huì)限制與德國(guó)的情報(bào)分享,對(duì)此您怎么看?
任正非:我不能從我個(gè)人情感,也不能簡(jiǎn)單從我們公司利益來評(píng)價(jià)這個(gè)事件。我認(rèn)為,我超越了我們公司的利益、超越了我個(gè)人情感、超越了我的家庭危機(jī),來評(píng)價(jià)美國(guó)特朗普減稅會(huì)使美國(guó)未來一百年振興。但可能不是特朗普這屆政府,因?yàn)檫@屆政府如果對(duì)別的國(guó)家、公司和個(gè)人很兇惡的話,大家是不敢去投資的,投資等于是“關(guān)門打狗”。
但是,我們不能肯定,現(xiàn)在他告訴這些國(guó)家怎么樣的問題,這些東西其實(shí)并不重要。因?yàn)榧词惯@個(gè)國(guó)家不買我們的設(shè)備,我們就會(huì)賣給另外的國(guó)家,我們規(guī)??梢钥s小一點(diǎn)。因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄?,不在意?cái)務(wù)報(bào)表跌下來以后會(huì)讓股票大跌陷入崩潰危機(jī)。我們就減少一點(diǎn)人、減少一點(diǎn)開支,照樣可以存活下來,這就是我們不上市的優(yōu)勢(shì)。