12月5日-12月7日，第十八屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇/2018投資界年會(huì)舉行間隙，澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)多位知名投資人進(jìn)行了專訪，他們普遍談到了時(shí)下最熱門的科創(chuàng)板。

幾位受訪創(chuàng)投圈大佬普遍對(duì)科創(chuàng)板充滿期待，同時(shí)也提及，科創(chuàng)板設(shè)定的目標(biāo)要想實(shí)現(xiàn)并不容易。

紀(jì)源資本管理合伙人符績(jī)勛表示，科創(chuàng)板是新的一個(gè)退出渠道。重點(diǎn)還是在于，整個(gè)資本市場(chǎng)怎么去看待創(chuàng)新企業(yè)，怎么去評(píng)價(jià)、評(píng)估創(chuàng)新企業(yè)的價(jià)值。

昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞也表示，科創(chuàng)板能夠和投資機(jī)構(gòu)、創(chuàng)業(yè)企業(yè)一道形成一個(gè)良好的生態(tài)環(huán)境。他們還提到，目前自己的機(jī)構(gòu)已經(jīng)與券商溝通，考慮通過(guò)科創(chuàng)板進(jìn)行退出。

而熊貓資本合伙人李論更是直言對(duì)科創(chuàng)板的看好，他認(rèn)為科創(chuàng)板是可以超過(guò)納斯達(dá)克市場(chǎng)的。

IDG資本創(chuàng)始董事長(zhǎng)熊曉鴿在與清科集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)倪正東對(duì)談時(shí)也提到：我們今年上市的公司，有兩個(gè)是在國(guó)內(nèi)上市，大部分還是在海外上市。投資最重要還是退出。因此我們很期待科創(chuàng)板，它可能給中國(guó)的風(fēng)投帶來(lái)更好的退出渠道。

關(guān)于科創(chuàng)板可能面臨的挑戰(zhàn)，昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞表示，科創(chuàng)板落地面臨三個(gè)挑戰(zhàn)：第一是如何設(shè)立對(duì)企業(yè)的篩選標(biāo)準(zhǔn)和流程;第二是企業(yè)自身的挑戰(zhàn);第三是多個(gè)監(jiān)管部門之間的平行監(jiān)管問(wèn)題。

梅花天使創(chuàng)始合伙人吳世春表示，如果科創(chuàng)板能夠不僅在注冊(cè)制上改革，包括退出、鎖定、退市等方面更加市場(chǎng)化、能學(xué)習(xí)納斯達(dá)克的話，會(huì)有好的成就。

以下是幾位投資人在與澎湃新聞?dòng)浾呓涣鲗?duì)科創(chuàng)板看法時(shí)的談話實(shí)錄，略經(jīng)編輯。

紀(jì)源資本管理合伙人符績(jī)勛：資本市場(chǎng)是怎么看待創(chuàng)新企業(yè)的

我們正在系統(tǒng)性地分析科創(chuàng)板的要求，看現(xiàn)有的投資組合中哪些符合要求，然后系統(tǒng)性地去做一些溝通、也去做一些推薦，我們正在開(kāi)始做這些工作。這些創(chuàng)新都是好的，科創(chuàng)板是新的一個(gè)退出渠道。

重點(diǎn)還是在于，整個(gè)資本市場(chǎng)怎么去看待創(chuàng)新企業(yè)，怎么去評(píng)價(jià)、評(píng)估創(chuàng)新企業(yè)的價(jià)值。

如果我們依然是看利潤(rùn)，通過(guò)利潤(rùn)乘上PE的倍數(shù)來(lái)得出企業(yè)估值，這個(gè)邏輯其實(shí)對(duì)很多科技公司來(lái)說(shuō)可能行不通。譬如說(shuō)，亞馬遜是很長(zhǎng)時(shí)間是沒(méi)有利潤(rùn)的，但它的價(jià)值曲線是走上去的，因?yàn)榇蠹铱吹氖撬膯挝唤?jīng)濟(jì)模型，或者它的價(jià)值評(píng)價(jià)。尤里·米爾納(Yuri Milner)在臉譜(Facebook)100億美金的時(shí)候投了它，當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得他瘋了，但是今天臉譜是將近四五千億美金的公司，翻了好多倍。尤里的基本邏輯是這樣：當(dāng)時(shí)2009年那個(gè)時(shí)點(diǎn)，臉譜有大概2億用戶，綜合這2億用戶在上面的留存、時(shí)長(zhǎng)考慮，每個(gè)用戶所能夠產(chǎn)生的價(jià)值應(yīng)該是超過(guò)50美元，乘上總用戶數(shù)就是100億美元。當(dāng)時(shí)尤里說(shuō)一個(gè)用戶的價(jià)值至少是100美元。所以這不是簡(jiǎn)單用財(cái)務(wù)報(bào)表來(lái)評(píng)估公司的價(jià)值，它是當(dāng)時(shí)還沒(méi)有形成收入、廣告的時(shí)候，采用用戶可能產(chǎn)生的價(jià)值來(lái)評(píng)估這個(gè)公司的。今天，臉譜的價(jià)值是單個(gè)用戶是250美元。

臉譜是社交平臺(tái)，不同類別的公司，評(píng)估要求也要根據(jù)它所屬的領(lǐng)域來(lái)分析判斷。我希望、我也相信機(jī)構(gòu)投資人有這樣的能力，才能夠最有效率地去創(chuàng)造一個(gè)中國(guó)的納斯達(dá)克。

英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹：多一個(gè)退出渠道

科創(chuàng)板我認(rèn)為是個(gè)非常好的一個(gè)新平臺(tái)，他會(huì)為早期的科技投資提供一個(gè)退出的通道，因?yàn)槲磥?lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)要靠科技創(chuàng)新。那么科創(chuàng)板會(huì)跟我們現(xiàn)在的民間投資，科技創(chuàng)新公司形成一個(gè)很好的生態(tài)環(huán)境，所以我們對(duì)它報(bào)以比較大的期望，那就要看它推出以后的效果。

目前我們英諾已經(jīng)有幾家企業(yè)在著手了解、并且去跟券商合作，考慮通過(guò)科創(chuàng)板來(lái)進(jìn)行退出。 這些公司有的已經(jīng)是獨(dú)角獸，比如說(shuō)臻迪科技，這是一個(gè)消費(fèi)機(jī)器人公司，做飛行無(wú)人機(jī)和水下機(jī)器人的，我們還有做指紋識(shí)別、虹膜識(shí)別的高科技企業(yè)，它們擁有大量的專利，而且都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了盈利，這些公司都已經(jīng)在做這方面籌劃。

首先這個(gè)公司要有技術(shù)壁壘，有足夠多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的布局。其次公司是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利，也得到了后續(xù)的投資人的認(rèn)可，獲得了后續(xù)的融資。這是我們主要的選擇標(biāo)準(zhǔn)。

梅花天使創(chuàng)始合伙人吳世春：擔(dān)心會(huì)不會(huì)有3年鎖定期

科創(chuàng)板如果像描繪的那么好的話，那真得是挺好的，但是我很擔(dān)心的是，科創(chuàng)板如果像傳言所說(shuō)，投資人要鎖定三年，那它對(duì)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)就變得沒(méi)有意義。

如果科創(chuàng)板能夠不僅在注冊(cè)制上面改革，包括退出、鎖定、退市等方面也更加市場(chǎng)化、能學(xué)習(xí)納斯達(dá)克的話，會(huì)有一個(gè)好的成就。如果還是換湯不換藥，只是在注冊(cè)制上面改一下的話，我覺(jué)得有可能實(shí)質(zhì)上又成為一種創(chuàng)業(yè)板，所以我還是呼吁市場(chǎng)化。

中國(guó)現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域，雖然還在追趕，但實(shí)際上跟美國(guó)硅谷已經(jīng)很接近了，缺的就是一個(gè)類似納斯達(dá)克這樣的有良好運(yùn)營(yíng)機(jī)制的市場(chǎng)。所以我們作為從業(yè)者，肯定是希望科創(chuàng)板能夠發(fā)揮到它應(yīng)有的價(jià)值。

昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞：本身挑戰(zhàn)非常大

做我們這行的，尤其是用人民幣基金投科創(chuàng)企業(yè)的，對(duì)科創(chuàng)板有巨大的期望值。

用人民幣投得很多發(fā)展很好的科創(chuàng)企業(yè)，如果科創(chuàng)板不出來(lái)，很大一部分都要改VIE架構(gòu)移去美國(guó)、中國(guó)香港，因?yàn)槟銢](méi)有出路。在現(xiàn)在的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，這不是一個(gè)選項(xiàng)。所以我覺(jué)得，推出科創(chuàng)板的必要性和及時(shí)性是非常非常高的。

如果科創(chuàng)板出來(lái)的話，VC投了一個(gè)科創(chuàng)企業(yè)，科創(chuàng)企業(yè)在科創(chuàng)板上融資，VC可以拿錢退出，LP可以賺到錢，這些環(huán)節(jié)自己就轉(zhuǎn)起來(lái)，形成自閉環(huán)了，這是在整個(gè)生態(tài)圈、生態(tài)鏈里至關(guān)重要的。

說(shuō)到具體運(yùn)作，因?yàn)槲覀冇袔讉€(gè)企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展比較靠前，所以我們內(nèi)部也特別關(guān)心科創(chuàng)板，跟券商跟上交所也都做過(guò)很多溝通。據(jù)我所知現(xiàn)在已經(jīng)有些企業(yè)都在排隊(duì)了。

但是我覺(jué)得最核心的問(wèn)題是，怎么實(shí)行和落地這件事，因?yàn)檫@件事本身挑戰(zhàn)非常大。

第一，到底標(biāo)準(zhǔn)是什么，企業(yè)是什么篩選流程?比如科創(chuàng)板現(xiàn)在可能對(duì)利潤(rùn)要求低了，但這樣符合這種新標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)就很多，各個(gè)地方、很多企業(yè)都會(huì)往上擠，這要怎么篩選?

第二，現(xiàn)在很大一批想上科創(chuàng)板的企業(yè)也面臨各種挑戰(zhàn)，比如我原來(lái)已經(jīng)是VIE結(jié)構(gòu)了，我原來(lái)有很多外資投資人，那我要怎么處理?

第三，科創(chuàng)板肯定有證監(jiān)會(huì)推動(dòng)，但它實(shí)際上不是一個(gè)簡(jiǎn)單的單部門監(jiān)管，還有稅務(wù)總局、外匯管理局等，還有很多平行監(jiān)管的問(wèn)題也要解決。推動(dòng)起來(lái)其實(shí)挺難的。

一個(gè)股票交易所好不好，實(shí)際上就兩個(gè)衡量點(diǎn)，第一是企業(yè)能不能融到錢，第二是一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的投資人能不能掙到錢，這兩件事是決定你到底能不能有一個(gè)機(jī)制留下一批好企業(yè)的根本。所以我們都特別希望科創(chuàng)板好，希望科創(chuàng)板最后對(duì)整個(gè)中國(guó)的科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，包括對(duì)VC/PE行業(yè)的發(fā)展，都能起到好的促進(jìn)作用。

熊貓資本合伙人李論：可以超越納斯達(dá)克

科創(chuàng)板對(duì)創(chuàng)投行業(yè)一定是利好的。過(guò)往很多公司需要搭VIE架構(gòu)上市，大量的中國(guó)最好的公司，如美團(tuán)點(diǎn)評(píng)、小米等都只能去選擇去香港H股上市。有了科創(chuàng)板之后，紅籌模式的上市公司依然可以在國(guó)內(nèi)上市，這把中國(guó)改革開(kāi)放這么多年積累的最好一批資產(chǎn)留在中國(guó)，讓中國(guó)股民、讓所有機(jī)構(gòu)可以享受到中國(guó)這些年發(fā)展成果的紅利，我認(rèn)為這是對(duì)整個(gè)社會(huì)巨大的利好。

科創(chuàng)板提的一些明確的概念，我認(rèn)為是很好的。首先，有幾個(gè)重點(diǎn)支持的行業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)、清潔能源、芯片等等。它是在產(chǎn)業(yè)上是有明確界定的，這些產(chǎn)業(yè)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展跟國(guó)力增強(qiáng)是有巨大價(jià)值的。界定清楚就像一個(gè)好的投資機(jī)構(gòu)一樣，已經(jīng)選定了要投什么賽道，大方向上已經(jīng)不會(huì)出錯(cuò)了。第二，做了一些比較科學(xué)化的頂層設(shè)計(jì)，比如說(shuō)需要券商等機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)期綁定，而不是一個(gè)短視的投機(jī)套利行為，我覺(jué)得從設(shè)計(jì)角度來(lái)說(shuō)，方向也正確、機(jī)制設(shè)計(jì)也正確。我感覺(jué)，上交所的思路很清晰，挑各個(gè)行業(yè)里面有核心技術(shù)和技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)壁壘的公司，不再像以前的上市條件對(duì)利潤(rùn)有明確要求。

現(xiàn)在，科創(chuàng)板已經(jīng)有了標(biāo)準(zhǔn)，邁出第一步已經(jīng)很好，未來(lái)很多事情需要邊做邊去調(diào)整。所以，我個(gè)人對(duì)科創(chuàng)板是非常樂(lè)觀看好的，我認(rèn)為它是可以超過(guò)納斯達(dá)克市場(chǎng)的。